Autor Wątek: PRZEDAWNIENIE OPINII - dyskusja - proszę o wypowiedzi  (Przeczytany 7282 razy)

Offline JCPF7777

  • Administrator
  • Forumowicz Executive
  • *****
  • Wiadomości: 248
  • Jaguar Club Poland Foundation
PRZEDAWNIENIE OPINII - dyskusja - proszę o wypowiedzi
« dnia: Luty 16, 2022, 15:44:59 pm »
Dzień dobry wszystkim Uczestnikom naszego Forum.

Dochodzą do administratorów prośby, sugestie, monity, aby usuwać stare oceny, opinie, szczególnie jednostkowe, na temat niesolidności pracy warsztatów, sklepów, salonów.

W przestrzeni prawnej funkcjonuje pojęcie przedawnienia, na przykład po 6 latach przedawniają się pewne długi.

Jest to możliwość, danie szansy, na "wyczyszczenie przeszłości", gdyż każdemu mogła się zdarzyć wpadka, ale nie powinno to przekreślać całej ścieżki kariery.

Proszę o krótkie komentarze: czy usuwać opinie, oceny starsze, niż 6 lat? Oczywiście, myślimy o opiniach negatywnych

Dajmy sobie 30 dni, do 15 marca 2022 r. na ustosunkowanie się do tego tematu.

Dziękuję.
« Ostatnia zmiana: Luty 18, 2022, 19:49:43 pm wysłana przez JCPF7777 »

Offline Arni

  • Forumowicz
  • *
  • Wiadomości: 18
  • S Type 3.0 - 2004
Odp: PRZEDAWNIENIE OPINII - dyskusja - proszę o wypowiedzi
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 18, 2022, 12:52:33 pm »
Uważam, że nie należy usuwać takich opinii z trzech powodów:

1)   Osoba czytająca opinię widzi kiedy została napisana i może ocenić na ile jest ona wartościowa a po ewentualnym skorzystaniu z usług takiego warsztatu (zwracając uwagę na nieprawidłowości jakie ktoś wcześniej opisał), może napisać aktualną opinię, która będzie miała znacznie większą wartość w odniesieniu do poprzedniej
2)   Są inne portale na których można zapoznać się opiniami o warsztatach i skonfrontować informację, a im więcej danych się zgromadzi, tym bardziej świadomą decyzję może podjąć
3)   Opinie na tym forum mają znacznie większą wartość niż opinie na ogólnych portalach i serwisach, gdzie post może napisać każdy (np. konkurencja wypowiadająca się negatywnie lub firma wychwalając samą siebie pod niebiosa) i oponie często są nieprawdziwe

Offline JCPF7777

  • Administrator
  • Forumowicz Executive
  • *****
  • Wiadomości: 248
  • Jaguar Club Poland Foundation
Odp: PRZEDAWNIENIE OPINII - dyskusja - proszę o wypowiedzi
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 18, 2022, 15:51:59 pm »
Arni,
to bardzo radykalne myślenie.
Czyli uważasz, że ktoś, kto zrobił błąd 7 lat temu, a potem nikt więcej nie miał do niego zastrzeżeń, nadal powinien mieć karę "banicji"?
Żadnego przebaczenia, żadnego przedawnienia?
Przecież nawet niektóre kary sądowe, wyroki ulegają zatarciu i wykreśleniu z Rejestru Skazanych, a Ty nikomu nie dajesz drugiej szansy?
Uważasz, że osoba czytająca widzi datę publikacji postu? Serio? Wszelkie badania mówią, że reagujemy na rysunek, kolor, dźwięk, słowo mówione, a dopiero potem słowo czytane. A Ty uważasz, że ludzie czytają datę, która nie jest w treści postu?
Kilka osób, które napisały na priv, ma odmienne zdanie, ale poczekajmy na inne, publiczne głosy.
Dziękuję za wypowiedź.

Offline gonzo7

  • Forumowicz Sovereign
  • ****
  • Wiadomości: 797
Odp: PRZEDAWNIENIE OPINII - dyskusja - proszę o wypowiedzi
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 19, 2022, 10:32:29 am »
Szanowni taki przykład z życia wzięty.

Z racji iż 70% napraw robię sam staram się w momencie gdy mam komuś oddać samochód właśnie posłuchać opinii i tak się stało.

Warsztat z polecenia - pacjent silnik Iveco 2.3 z małym ciśnieniem oleju (na rozgrzanym 0,9 bar). Objawy pojawiły się po ok pół użytkowania więc temat trzeba wziąć na siebie.
Na rozgrzanym pomruguje kontrola ciśnienia oleju tylko w upalne dni (oczywiście czujnik wymieniony dawno temu).
Diagnoza warsztatu - panewki.
By do czasu kompletowania części oszczędzić silnik wlewają cerratec czy coś podobnego.
Więc poszedł remont dołu silnika z wymianą wału - 5K zł.
Jadę na odbiór i słyszę "ktoś tu chciał coś ukryć i dolał coś Panu do oleju".
Mówię, że przecież to Wy  - zdziwienie na twarzach.
Samochód po przejechaniu 1tys ma wymieniony olej na nowy, na kolejnym oleju max po 2 tys i zaczyna się mruganie kontrolki.
Wracam na warsztat i słyszę no trudno - trzeba by zatem rozebrać cały silnik a to kosztuje.

Zmierzyłem ciśnienie i jest identyczne jak było przed wydaniem 5K. W oleju dalej są opiłki.
Zero odpowiedzialności i poczucia się do winy przez warsztat.

Finalnie sam doszedłem do tego co opiłkowało - napinacz łańcucha spinającego wałki w głowicy.

Czy sądzicie, że z biegiem lat taki warsztat się zmienia na lepsze?
Jeśli tak jest i ma pozytywne opinie to warto było by mieć cały przegląd od tych słabych do tych najlepszych.
Kasowanie tych negatywnych powinny odbywać się tylko i wyłącznie za zgodą pokrzywdzonego, który otrzymał zadośćuczynienie lub po prostu błąd został naprawiony należycie, bo każdy ma do nich prawo.

Offline JCPF7777

  • Administrator
  • Forumowicz Executive
  • *****
  • Wiadomości: 248
  • Jaguar Club Poland Foundation
Odp: PRZEDAWNIENIE OPINII - dyskusja - proszę o wypowiedzi
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 19, 2022, 15:18:15 pm »
Gonzo,

a nie uważasz, że warsztat, to ludzie, a ludzie się zmieniają?
Nie tylko zmieniają się ludzie, ale warsztaty zmieniają pracowników oraz właścicieli.
Forum nie może analizować każdego zgłoszenia indywidualnie i prawo nie wymaga od administratora Forum, aby weryfikował treść, ale przez ostatnie kilak lat miałem wile maili z zapytaniem o "przedawnienie", więc postanowiłem ruszyć temat publicznie.

Gonzo,
sugerujesz, aby: "Kasowanie tych negatywnych powinny odbywać się tylko i wyłącznie za zgodą pokrzywdzonego, który otrzymał zadośćuczynienie lub po prostu błąd został naprawiony należycie, bo każdy ma do nich prawo."
To jest niemożliwe do zrobienia, gdyż Forum nie jest sądem i nie ma prawa, ani możliwości oceniać, czy wpis był wiarygodny, czy też była to jakaś prywatna rozgrywka. Czasem tych "pokrzywdzonych" już nie ma na Forum, ale ich post nadal "wisi".

Uważam, że post z negatywna opinią, który "wisi" na Forum przez 6 lat, jest wystarczającą karą na ocenianego, ale również wystarczającym czasem, aby strony się porozumiały na drodze sądowej lub ugodowej.

Dziwne jest to, że dwa głosy przeciwko zniesieniu banicji, są publiczne, a ci którzy piszą, aby uznać 6-cio letnie przedawnienie, przyszły na priv i na mail (łącznie 6 głosów). Czy ludzie się obawiają publicznej debaty?

Nie jestem osobą religijną, ale to kolejny przykład, że w kraju uważanym na świecie za katolicki, ludzie nie kierują się w stosunku do bliźnich przebaczeniem, wybaczeniem, tolerancją, a wręcz przeciwnie, czarownice tu palono najdłużej w Europie :)

Na razie stosunek głosów jest 6:2 na rzecz przebaczenia, przedawnienia.

Proszę o wypowiedzi.
Nie muszą być tak obszerne, jak ostatnia, nie muszą opisywać sytuacji sprzed lat, gdyż mówimy o ... przedawnieniu.
Dziękuję.

Offline gonzo7

  • Forumowicz Sovereign
  • ****
  • Wiadomości: 797
Odp: PRZEDAWNIENIE OPINII - dyskusja - proszę o wypowiedzi
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 19, 2022, 17:32:21 pm »
Co to za dyskusja, która toczy się na PRV i maili?
Mało to profesjonalne - jeśli są za ich skasowaniem to watro ich wysłuchać właśnie w dyskusji.
Ja widzę 1:2 a nie wspomniane 6:2 - inni użytkownicy forum też.

Właściciel bierze 100% odpowiedzialności za ludzi nawet jak Ci się zmieniają. Mówię jako przedsiębiorca.
Warsztat zmieniający właściciela w większości zmienia nazwę i zaczyna od nowa budować renomę nawet jak był w tym samym miejscu inny niekoniecznie solidny.
Jeśli masz 100 pozytywnych i 5 negatywnych to czemu się bać tych negatywnych sprzed lat?
Nie da się mieć tylko pozytywnych bo każdego nie zadowolisz.
Religia nie ma tu nic do tego - procenty nie mają wyznania i na każdej szerokości geograficznej są tak samo liczone.
Solidna robota broni się sama.



Offline JCPF7777

  • Administrator
  • Forumowicz Executive
  • *****
  • Wiadomości: 248
  • Jaguar Club Poland Foundation
Odp: PRZEDAWNIENIE OPINII - dyskusja - proszę o wypowiedzi
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 19, 2022, 18:39:56 pm »
Gonzo,

według Twojego liczenia jest 0:2, gdyż ja, jako organizator tego "głosowania" nie powinienem głosować, więc nie głosuję, a jedynie wypowiadam swoje zdanie.

Jesteś właścicielem, miałeś negatywne opinie, umierasz, Twój syn przejmuje biznes po Tobie i ... zaczyna od negatywnych opinii, które Ty dostałeś. A może dostałeś tylko 1 (jedną) negatywną opinię i żadnych innych.
Nie chcesz synowi ułatwić startu stosując zasadę przedawnienia?

Na pewno Twój biznes jest wzorowy i wszyscy Twoi klienci są zadowoleni, ale zakładam, że zdecydowanej większości kierowców zdarza się naruszyć przepisy ruchu drogowego i dostać mandat, a więc punkty.
Jeśli punkty nie będą się kasowały po roku, czy dwóch, to w 10-15-20 lat uzbierasz 24 punkty i ... tracisz prawo jazdy.
Koniec, więcej nie masz szansy mieć prawa jazdy nigdy w życiu, bo do końca życia masz 24 punkty, które nigdy się nie przedawnią.
Podczas wykreślania punktów po roku, również zastosowano zasadę przedawnienia.

Wydaje mi się, że myślisz mało perspektywicznie, ale to jedynie moje zdanie, bez prawo głosu.

A co się dzieje, jeśli masz na Forum tylko 1 (jedną) opinię negatywną i żadnych innych?
Nie wiem, czy są takie przypadki na naszym Forum, ale zasada, jaką ustalimy, musi być uniwersalna dla wszystkich.

Ta opinia to 100% i ma rzutować na całe życie? A może ona jest niesłuszna?

Masz rację, religia nie ma tu nic do rzeczy, ale dla niektórych mogłaby być źródłem przykładów, jeśli są jej wyznawcami, a nie hipokrytami. 

Forum ma się wspiąć ponad podziały i prywatne rozliczenia.

Dziękuję za głos.
« Ostatnia zmiana: Luty 19, 2022, 18:45:51 pm wysłana przez JCPF7777 »

Offline pawel39

  • Forumowicz
  • *
  • Wiadomości: 24
Odp: PRZEDAWNIENIE OPINII - dyskusja - proszę o wypowiedzi
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 19, 2022, 19:30:21 pm »
JCPF7777 odpowiadamy na zadane pytanie czy robimy wszysto żeby przekonać do swojego? Na razie dwie osoby odpowiedziały na 'apel', przedstawiły swoje zdanie a ty robisz wszystko żeby je zmieniły.

Udostępni odpowiedzi pozostałych, przecież możesz autora/nick wykropkować, treść zostawić.

Też jestem za tym, żeby opinie negatywne zostały, bo w takim razie 6 letnie pozytywne mogą być tak samo pozbawione wartości jak ngatywne, znaczy to tylko tyle, że jakikolwiek 6letni ślad klientów nt. funkcjoniwania/pracy/profesjonalizmu etc. zakładu trzeba byłoby  usunąc, a może 4 letni, a możę 2 letni, może nawet roczna pozytywna jest już nie aktualna.

Offline JCPF7777

  • Administrator
  • Forumowicz Executive
  • *****
  • Wiadomości: 248
  • Jaguar Club Poland Foundation
Odp: PRZEDAWNIENIE OPINII - dyskusja - proszę o wypowiedzi
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 19, 2022, 19:46:47 pm »
Pawel39,
skoro tytuł wątku zawiera słowo DYSKUSJA, to dlaczego próbujesz mnie kneblować, abym zamilkł?
Nikogo nie próbuję przekonać - nie prowadzą warsztatu i nie mam żadnego interesu, aby było na tak lub na nie.
Od pewnego czasu ludzie piszą na ten temat, więc uruchomiłem wątek.

Nikt po 6-10 latach nie odbiera medali, orderów, pochwał, dystynkcji, więc nie rozumiem, dlaczego ktoś miałby usuwać pozytywne opinie, ale kary się przedawniają, wykreślają, tak samo, jak punkty na mandaty.
Takie mamy prawo, również w Polsce i dlatego rozpoczynając i kontynuując tę dyskusję staram się porównać sytuację osoby, która została tutaj "ukarana" wpisem ponad 6-10 lat temu, aby "coś z tym zrobić".

a) Gdybym chciał "postawić na swoim", to bym to zrobił w najprostszy sposób: zadałbym pytanie: "kto jest przeciw mojemu wnioskowi?" i jeśli byłoby mniej, niż połowa użytkowników, czyli 1922 głosy (3843 - tylu jest użytkowników Forum), to ogłosiłbym, że większość zgodziła się z moim wnioskiem w sposób milczący. Kto nie jest przeciw, ten jest ZA. Proste? Przecież nie jest ważne, kto, jak głosuje, ale kto głosy liczy  ;D
b) Gdybym chciał "postawić na swoim", to bym wykorzystał punkt 4 lub 18 Regulaminu Forum i nie byłoby tego wątku  ;D

Punkty a) i b) udowodniają, że nie chcę nikogo "przekonać do swojego", jak sugerujesz Pawel39. 
Biorę udział w dyskusji, jak wszyscy inni, którzy mają do tego prawo.

Jeśli nie będzie takiej woli większości, to ... zostanie jak jest i nie trzeba się rzucać na posłańca  ;D
« Ostatnia zmiana: Luty 20, 2022, 10:30:13 am wysłana przez JCPF7777 »