Pytanie o X350 w wersji z klekotem ;-)

[andyzpl]

Witam,

to mój pierwszy post na forum, mam nadzieję że wybrałem dobry dział aby go umieścić ;-)
Jestem od wielu lat miłośnikiem angielskiej motoryzacji - oczywiście jednym z jej filarów jest marka z kociakiem w logo.
Jako że nadchodzi u mnie powoli czas w którym zastanawiam się nad zakupem nowego samochodu, postanowiłem rozważyć właśnie tą markę.
Czego szukam ?
XJ w wersji z dieslem.
Wiem, że marka ta raczej jest kojarzona z silnikami benzynowymi i to najlepiej co najmniej V8 ;-) ale względy praktyczne też muszę brać pod uwagę.
Ma to być samochód do codziennej eksploatacji, czasami miasto, ale też długie trasy.  Najprawdopodobniej będzie miał już u mnie dożywocie.  Poszukam więc dobrze wyposażonej, bezwypadkowej wersji najpewniej na rynku niemieckim. 
Wybór padł na XJ bo nie szukam czegoś co musi pierwsze wyrywać spod świateł, nie ma być to też fun car (od tego mam innego brytyjczyka, a na jakieś wieksze coupe przyjdzie jeszcze czas ... ;-)   )
To co chcę kupić ma zapewniać komfort i przyjemność z jazdy oraz możliwość obcowania z pięknym klasycznym brytyjskim stylem, który bardzo lubię. Samochody zawsze kupuje nie do końca zgodnie ze zdrowym rozsądkiem ale staram się na ile to mozliwe kierować emocjami i sercem (wiem że tu trochę nie pasuje ten klekot - ale to taki mały kompromis)
Troche poprzeglądałem forum i nie znalazłem niczego o XJ w tej wersji. Zapewne nie jest to najpopularniejszy model ;-)
Może ktoś jednak ma jakieś doświadczenia i może się ze mną nimi podzielić ?
Jak z trwałością i awaryjnością tego silnika ? Myslę że z 200 000 co najmniej będzie musiał zrobić zanim zostanie odstawiony na emeryturę (chcę kupić coś z przebiegiem poniżej 100 000). Jak to współpracuje ze skrzynią biegów i czy tutaj nie ma jakichś problemów, bo jednak charakterystyka silników wysokopreżnych i to podwójnie doładowanych jednak jest inna niż benzynowców i jak sobie inżynierowie poradzili z tym wyzwaniem ?
Zapewne pozostała cześć elementów jest wspólna z pozostałymi wersjami - a tutaj już jakieś opinie się pojawiają.
Nie mam doświadczenia z jaguarem, więc nie wiem nawet o co pytać i na co zwracać uwagę,  więc jeśli ktoś może podzielić się jakimikolwiek sugestiami, będę bardzo wdzięczny ...

pozdrawiam

&y

[Michal_C]

Coz, na forum informacji za wiele nie znajdziesz odnosnie x350, bo to dosc nowy model (na forum przewazaja XJ-ty z lat 90).
Ten silnik bardzo dobra opinie ma, warto wspomniec, iz juz dwa razy byl omawiany w Top Gear (raz w stype na nurburgring) i dalej w XJ. Za kazdym razem bardzo dobrze sie o nim wypowiadali. Jesli na sportowej jezdzie Ci nie zalezy, to bym bral.
O zestrojenie ze skrzynia itp sie nie martw: 

http://www.youtube.com/watch?v=qA6uEuh0ELY
http://www.youtube.com/watch?v=vr1DLLkzKL8&feature=related

[andyzpl]

Dzięki za opinie.
Właśnie ten silnik znam głównie z Top Gear i dlatego zwróciłem na niego uwagę :-)
Tylko Top Gear mimo że bardzo lubię ten program i styl w jakim jest prowadzony to jednak nie jest dla mnie wykładnikiem opinii o samochodzie. Fakt chwalili go za osiągi i za oszczędność, ale jednak są dość specyficzni w swoich ocenach i nie biorę ich powaznie

Pozostaje mi chyba pogrzebać po niemieckich i brytyjskich forach w poszukiwaniu opinii, chociaż krajowe doświadczenie jest jednak nie do zastąpienia.
Nie ukrywam, że będzie to mój podstawowy samochód przez dobrych kilka lat więc najbardziej zależy mi na bezawaryjności. Niestety brytyjskie auta należą zazwyczaj do kapryśnych, na dodatek na których mało się kto zna w tym kraju, nawet w autoryzowanych serwisach, a nie będę miał czasu aby im zawsze patrzeć na ręce i grzebać w serwisówkach aby doradzić na co mają zwrócić uwagę
Tutaj muszę zaznaczyć, że to nie potoczne i zasłyszane opinie ale moje kilkuletnie doświadczenie z takimi samochodami. Co nie przeszkadza mi ich po prostu kochać i brać uwagę przy zakupie ;-)
A ponadczasowa sylwetka i styl w jakim jest zrobiona X350'ka po prostu mnie powala

[Michal_C]

http://www.timesonline.co.uk/tol/driving/new_car_reviews/article556940.ece
http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/firstdrives/208552/jaguar_xj.html
http://www.autoinsider.co.uk/features/index.php?fid=49

Prawda jest taka, ze nawet jak jedna osoba Ci tu powie, ze jest albo super, albo nie, to i tak nie ma znaczenia. Bo to wciaz bedzie jedna osoba z kilkunastu tysiecy tych samochodow w Europie. Obecnie, jakiego samochodu bys nie kupil, to sie cos popsuje. Nowe Astony DB9 tez sie psuja. Ogolnie rzecz ujmujac, ten 2.7d jest bardzo dobry, i jest to jedyna alternatywa dla 4.2 V8. Nie ma sie nad czym zastanawiac wg mnie. Nie masz tez zbytnio wyboru szczerze mowiac, bo skoro chcesz uzywac samochod codziennie, to v8 lub v6 (ktore to ma bardzo podobne spalanie) to srednio 15l/100km.  Czyz nie? 

[andyzpl]

Oczywiście, że masz racje Zgoda w 100%.
Firmy muszą na czymś zarabiać - a dzisiaj to jest właśnie serwis, wiec czasy bezawaryjnych samochodów po prostu minęły ;-) Kwestia tylko jak uciążliwe są te usterki dla użytkownika. Podobnie z opiniami - to zawsze subiektywna ocena i kwestia szczęścia (lub pecha) do konkretnego egzemplarza. Co nie znaczy, ze nie należy ich słuchać.
Kupowanie do codziennej eksploatacji czegoś co pali 20l/100km to też uważam że lekka przesada ;-) A pedał gazu jest od tego aby go czasami jednak wdusić trochę mocnej bez wielkich obaw o zbyt częste wizyty na stacji benzynowej
W zasadzie to jedyny rozsądny wybór do codziennej eksploatacji. Alternatywą jest coś z kraju za Odrą - jednak mimo że technicznie to bardziej  zaawansowane produkty, to jednak nie mają duszy - a ja zdecydowanie szukam czegoś z duszą :-) Stąd moja obecność na tym forum

[Michal_C]

Nie wiem, czy Audi lub BMW sa bardziej zaawansowane. Maja po prostu inna charakterystyke. Jaguar to komfort, BMW to frajda z agresywnej jazdy. Technologia bardzo podobna, zastosowanie inne;) Nie zrozum mnie zle, nie kloce sie z Toba. Ale moje podejscie jest takie: czujesz cos do tej marki, wyboru z silnikami nie masz zbytnio, model juz wybrales, nie potrzeba Ci kogos innego bys podjal decyzje. Ryzyko zawsze bedzie, kilka osob, ktore sie wypowiedza na roznych forach tez nie przedstawi realnych statystyk - psuje sie czy nie. Uwierz mi, przejedziesz sie raz, i do niczego innego nie wsiadziesz pozniej. A nawet jak cos trzeba bedzie naprawic, to i tak dzien pozniej banan na twarz wroci;)

[Hekatonpsychos]

Nie wiem, czy Audi lub BMW sa bardziej zaawansowane

Zdecydowanie - wystarczy sprawdzić wyposażenie seryjne i dodatkowe. Pytanie, czy cała ta elektronika, wszystkie usprawniacze, bajery są niezbędne do jazdy. Owszem, człowiek przyzwyczaja się do gadżetów, ale z drugiej strony, im mniej takich zabawek, tym mniejsza szansa na wizytę z którąś w warsztacie.

Jaguar to komfort, BMW to frajda z agresywnej jazdy

Przy czym poprzedni model BMW 7 oferuje dużo więcej miejsca w kabinie niż Jaguar X350. Z wykorzystaniem przestrzeni panowie z Jaguara są na bakier z rzeczywistością

[andyzpl]

Z tą alternatywą w postaci pojazdów produkcji naszych zachodnich sasiadów chodziło mi o to że są to konstrukcje trochę bardziej przemyślane i dopracowane - a przez to chyba i trochę mniej awaryjne (chociaż kontrowersyjne BMW 7 było z tym mooooocno na bakier) ;-)
Wydaje mi się że Niemcy po prostu bardziej kierują się inżynierską dokładnościa, rzetelnością, a u Anglików trochę z tym na bakier (przykład - w moim obecnym angliku pompa ABSu jest tak umieszczona że zajmuje sporo miejsca w przednim bagazniku. Jakby ją umieścić gdziekolwiek indziej, weszłaby jeszcze jedna torba ;-), druga sprawa elementy klimatyzacji które trochę zabierają miejsca pasażerowi na nogi ;-) - ot trzeba było gdzieś wrzucić to wrzucili ale nikt się nie przejał tym, aby to miało coś wspólnego z ergonomią.
Ale to Panowie tematy poboczne, nie mające zwiazku z przedmiotem mojego maila.
Zastanawiam się m.in. nad XJ bo mi się po prostu podoba. Nie znam zbyt dobrze modelu, a przed wydaniem całkiem niezłej sumki jaką muszę przygotować na jego zakup i związaniu sie z autem na długie lata chce poznać wszystkie możliwe za i przeciw, aby jak najmniej być zaskoczonym ;-)
Do tej pory Jaguara znam głównie z obiegowych opinii i z widzenia - a to jak wiadomo dość skrzywiony obraz.
Trochę więc siętutaj porozglądam i pewnie nie  raz będę zadawał różne, może nawet głupie pytania - za co z góry przepraszam ;-)
Czy da się gdzieś dostać serwisówkę do tego tego modelu ? Musze też poszukać gdzieś w necie katalogów, wersji wyposażenia itd. Sprawdzić czy da się domowym sposobem przy użyciu OBDII zrobić podstawową diagnostykę (chociaż tutaj już znalazłem stosowny wątek na forum, pozostaje mi go zgłębić). Rozeznać ceny przeglądów i dowiedzieć się o tym co najczęściej pada i w jakich to jest cenach i czy da się to naprawić poza ASO.
No i wreszcie dorwać gdzieś XJ na test drive (najlepiej oczywiście w dieslu) - a jako że to model już tylko z drugiej reki, nie będzie to taki proste, więc największa szansa będzie pewnie za zachodnią granicą.
A przede wszystkim, zaznajomić się trochę z życiem klubu i podjechać na jakiś spot/zlot aby poczuć klimat i atmosferę

[Michal_C]

Do czego zmierzasz Hekatonpsychos? Ze powinien sobie andy kupic BMW 7?  
Nie przygladalem sie dokladnie roznicom w wyposazeniu BMW Audi i Jaguara, ale czy przecietny czlowiek bedzie w stanie to wszystko zauwazyc/wykorzystac?
Faktycznie, miejsce w srodku mogloby byc lepiej wykorzystane, ale u mnie jest go i tak bardzo duzo (przy wzroscie 194cm), a to stary model - o wiele mniejszy od x350.
Mi sie niemieckie limuzyny wydaja juz oklepane bardzo. Wygladaja tez jak pudla na buty. Jedyna alternatywa dla mego XJ to Merc CLS

Andy, nic wiecej Ci nie powiem, sam musisz pozbierac potrzebne info. Ale trzymam kciuki, wpadaj na forum, i nie boj sie zadawac glupich pytan. Kazdy z nas przez to kiedys przechodzil:)

[magic]

Nie wiem, czy Audi lub BMW sa bardziej zaawansowane

Zdecydowanie

Ciekawe  . Gdzie jescze Audi może jakoś dorównać Jaguarowi konstrukcją aluminiową (co nie zmienia faktu, że Jaguar wyprzedza Audi zawieszeniem) to BMW jest sporo w tyle. A wyposażenie? Nie wiem czym się różni wyposażenie BMW, Audi czy Jaguara, ale dla mnie nowoczesna konstrukcja ma być zbudowana w oparciu o nowoczesne technologie, a nie na jakimś dodatkowym bajerze w wyposażeniu dodatkowym czy standardowym.

P.S. A tak przy okazji motto przewodnie firmy Jaguar z tego co pamiętam było zawsze dawać więcej (wyposażenie) niż konkurencja za mniej. I coś w tym jednak jest popatrz sobie na stare XJ40 i poszukaj modeli bez skóry w manualu itp, itd. Nie będzie łatwo takie modele znaleźć, tak jak nie łatwo będzie znaleźć stare BMW 7 czy Mercedesy S wyposażone tak jak XJ40.

[andyzpl]

No i niechcący udało mi się wywołać całkiem fajną i rzeczową dyskusję
Musze poczytać dokładniej o zawieszeniu tego XJ. Bo jak na razie to mam raczej pojecie dość ogólne. I powiem szczerze zawsze trochę przerażała mnie pneumatyka, a stawiałem na klasyczne rozwiązania, w obawie przed awaryjnością i kosztami naprawy. Ale może czas się jednak przekonać ?

@Michal_C
mam dobre doświadczenia z Mercem - mam takiego białego kruka w pod domem - W124 250D. Bezwypadkowy, 19 letni, bez jakiejkolwiek usterki ale też praktycznie bez wyposażenia - w zasadzie już klasyk. Ale właśnie tym modelem zawróciła mi trochę gwiazda w głowie, na tyle ze brałem też CLS pod uwagę przy zakupie.

Prawda jest też taka, że jak to słusznie zauważył kol. magic jednak Jag oferuje znacznie więcej za te same pieniądze - no i co ciągle bede podkreślał - ma po prostu dusze !
O to czy się zmieszczę to raczej się nie boję. Mam 190 cm i skoro udało mi się poskładać (a uwierzcie mi że bardzo mi na tym zależało a i tak nie było to łatwe) do małego roadstera, to myślę że w X350 powinienem mieć znacznie lepsze warunki podróżowania ;-)

[szczypior]

Witaj
Jakiś czas temu stojąc na światłach podjechał koło mnie taki xj 2,7 i sam zagadał facet do mnie .
Chwali sobie bardzo ten samochód jako użytkownik.
Tylko tyle mogę powiedzieć na ten temat bo światło się zmieniło i rozjechaliśmy się
Jak wnioskuję z nicka to jesteś z Polic?

[andyzpl]

@szczypior

nie - nick jest trochę mylący ;-)
ja "grasuję" na codzień po katowickich okolicach - czyli upper silesia ;-)

[Hekatonpsychos]

Przede wszystkim pax, Panowie. Jestem posiadaczem Jaguara i trudno mi sobie wyobrazić przesiadkę na inną markę.

Magic:

gdzie jescze Audi może jakoś dorównać Jaguarowi konstrukcją aluminiową (co nie zmienia faktu, że Jaguar wyprzedza Audi zawieszeniem) to BMW jest sporo w tyle.

Stosowanie aluminiowych karoserii to staaaary wynalazek: http://en.wikipedia.org/wiki/Triumph_Renown
Z nowszych pojazdów był stosowany w Volkswagenie Lupo chociażby...
Natomiast wszystkie te hiperinteligentne, samozakręcające, samohamująca, samowymijające, samoparkujące, samomanewrujące i samojeżdżące niemalże systemy to już domena Japończyków i Niemców właśnie. I to miałem na myśli twierdząc, że technologicznie BMW 7 stoi "wyżej" od Jaguara X350. Oczywiście to broń obosieczna i niekoniecznie zaleta - o czym wspomniałem - ale warto było to uświadomić potencjalnemu kupcowi
Co się zaś tyczy zawieszenia, nie mam bladego pojęcia jak Jaguarowe multi-link suspension ma być bardziej zaawansowane niż adaptive (air) suspension od Audi. To są zupełnie inne konstrukcje - obie bardzo nowoczesne i tutaj nie dostrzegałbym przewagi po którejkolwiek ze stron.

A tak przy okazji motto przewodnie firmy Jaguar z tego co pamiętam było zawsze dawać więcej (wyposażenie) niż konkurencja za mniej. I coś w tym jednak jest popatrz sobie na stare XJ40 i poszukaj modeli bez skóry w manualu itp, itd. Nie będzie łatwo takie modele znaleźć, tak jak nie łatwo będzie znaleźć stare BMW 7 czy Mercedesy S wyposażone tak jak XJ40.

Niemal każdy Jaguar XJ jest robiony na indywidualne zamówienie, powodowało to, że wersja podstawowa była nadzwyczaj ubogo wyposażona. Skórzana tapicerka czy manualna skrzynia biegów (BMW ma aspiracje sportowe więc nie można tego poczytywać za wadę!) nie są w żadnym wypadku szczytem wyposażenia. BMW E32 (z tego samego okresu, co XJ140) mogło posiadać: parktronik, serwotronik, ogrzewanie postojowe, fotochromatyczne lusterka, podgrzewanie wszystkich foteli, elektryczną regulację tylnej kanapy, podgrzewane dysze spryskiwaczy czy dwustrefowa klimatyzacja. Posiadacze Jaguarów nie mieli nawet możliwości zamówienia takich elementów. O Mercedesach nie mówiąc.

Michal_C

Do czego zmierzasz Hekatonpsychos? Ze powinien sobie andy kupic BMW 7?

Bynajmniej - po prostu chciałem zwrócić uwagę, że trudno kochać Jaguary za wyposażenie dodatkowe, czy miejsce w środku, bo tam bida

Faktycznie, miejsce w srodku mogloby byc lepiej wykorzystane, ale u mnie jest go i tak bardzo duzo (przy wzroscie 194cm), a to stary model - o wiele mniejszy od x350.

Ja mam 186 cm, jeżdżę X300 i uważam, że jest to rozsądne maksimum. Osoby mające powyżej 190 cm mogą się poczuć nieco... ściśnięte. Oczywiście jeśli nie prowadziły którejś z flagowych limuzyn niemieckich czy największego Lexusa, nie zauważą różnicy, no ale nie od dzisiaj wiadomo, że niewiedza jest błogosławieństwem
Na szczęście w X350 bez marudzenia zmieści się nawet bardzo duży facet. Przynajmniej z przodu.

[Michal_C]

Wybacz Hekatonpsychos, troche mnie ponioslo:)
Nie mialem nigdy okazji przejechac sie niczym wiekszym od Skody Octavii (rzecz jasna, zanim kupilem XJ'a). Wczesniej przez lata jezdzilem roznymi wynalazkami typu Astra Classic (najlepiej wspominam), Polo classic, audi 80 lub wyzej wspomniana Octavia. Tak wiec moje pojecie o przestrzeni uzytkowej w samochodzie jest lekko spaczone. Faktycznie, ostatnio jechalem jako pasazer z tylu w malutkiej mogloby sie wydawac Toyocie Yaris, i ku memu zdziwieniu, miejsca bylo bardzo duzo. Wiecej, niz w Xtype (w ktorym siedzialem). W BMW 7 sobie nie wyobrazam ile jest miejsca. Opisalem to, by usprawiedliwic swe podejscie wczesniejsze.
Mi z moim wzrostem jest bardziej niz dobrze w XJ. Po bokach duzo miejsca, u gory tez, nogi sie mieszcza. Z tylu tez jechalem, nie bylo ciasno. Ale moj kot mi sie nie znudzil mimo swego wieku. I za to go uwielbiam. I za wiele innych rzeczy: ze promien skretu jest smieszny (ile razy musialem zakrety na parkingach w centrach handlowych brac na dwa razy, ku rozbawieniu przechodniow, i moim), ze na parkingach moj zawsze wystaje o pol metra, ze duzo pali, ze jest taki niski i sie smieje jak pasazerowie probuja wejsc za pierwszym razem, zwlaszcza z wysokiego chodnika. Ma ten samochod wady, Lexus lub inne to perfekcja. Ale mi sie nudza po kilku miesiacach od wypuszczenia nowego modelu. A na moj samochod sie gapie codziennie juz od pol roku, i wciaz do niego wzdycham.